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韓国併合は韓国が望んだと言う馬鹿に聞きたい

まとめ
1: 名無 2021/05/04(火) 13:27:58.60 ID:tP4yGZfK0
これらに反論してみて

Q1. 韓国側が望んだから併合した
A. ハーグ密使事件や義兵運動など、武力衝突を伴った明白な
抵抗が歴史的事実にある
ハーグ密使事件では朝鮮の高宗が密使を派遣し、第2次日韓協約の無効を世界に訴えようとした
義兵闘争では1907~10年に2819回衝突し、日本側は133人の死者、義兵は
17,688人を殺害したと日本側の記録にある(日本陸軍「朝鮮暴徒討伐誌」)

Q2. 韓国の政治結社「一進会」は日韓併合を強く主張していた
一進会は、1909年12月に韓日合邦の請願を提出した
A.一進会が「韓日合邦」を請願したのは事実だが、日本による
一方的な併合ではなく、対等な政治統合を主張していた。
そもそも韓国併合の方針は1909年7月6日に日本が閣議決定していた
一進会の請願(1909年12月4日)より以前の事で時系列が逆

Q3. 伊藤博文は韓国併合に最後まで反対していたが、安重根が暗殺
したことによって併合に繋がった
A.併合反対だったのは事実だが、最後は賛成にまわり、日本政府は韓国併合の方針を閣議決定
1909年10月26日に暗殺される前、7月6日に閣議決定しているので最後まで反対していたというのは嘘

韓国人とのレスバをまとめてみました。

韓国人とは議論が成り立たないと言うことが改めてよくわかります。

しかし超長スレですので時間のある方向けです。

 橙文字 ①韓国人

 緑文字 ②①への反論

引用元: ・韓国併合は韓国が望んだと言う馬鹿に聞きたい

3: 名無 2021/05/04(火) 13:29:33.86 ID:EcX0MweD0
安重根が熱心な天皇支持者だったっていう俗説はどこへ行ったんだ?
4: 名無 2021/05/04(火) 13:29:46.90 ID:tju0+F2J0
どっちにしても韓国併合は間違いだったのはわかったな、こんな奴らに手をさしのべるのは百害あって一利なしだった
5: 名無 2021/05/04(火) 13:32:48.45 ID:2jLyfl1e0
そりゃ反対してた奴もいるだろ
でもそれらのQは反対してた奴が多数だった根拠じゃないよ
7: 名無 2021/05/04(火) 14:01:26.15 ID:tP4yGZfK0
>>3
何の根拠もない

>>4
日本の自業自得だろ
欧米の猿真似で植民地主義に乗り出した末路

>>5
1907-10年の3年間に2819回衝突し、日本が17688人を殺害したという事実がある

8: 名無 2021/05/04(火) 14:01:46.15 ID:0Nm6yc8U0
>>1
当時の韓国の主流が併合派な

抵抗してた奴らは少数の過激派テロリスト

9: 名無 2021/05/04(火) 14:02:12.65 ID:lAmvUruO0
>Q1.
そりゃ、全員両手をあげて賛成したわけでもないから、反対勢力はテロ行為してまでも止めにこなきゃ
>Q2.
そりゃ、表向きは対等な関係とは言うだろうが対等な関係なんてこの世にないし世界対戦中に弱かっただけの話
というか、当時韓国は弱かった、ただそれだけ
ロシアに対等に占領されるか、中国に対等に統治されるか、日本に対等に併合されるか、西洋に対等に搾取されるか、だっただけの話よ?
ババ引いたのは日本ではないのかな?対等に見て。

>Q3.
というのは嘘 というのはならそれでいいんじゃね?
嘘だと思ってるわけだし、それは君の中では動かない

10: 名無 2021/05/04(火) 14:06:50.24 ID:d8fUWm+j0
>>7
> 欧米の猿真似で植民地主義に乗り出した末路

植民地にしとけばよかったんだけどねぇ

11: 名無 2021/05/04(火) 14:07:05.01 ID:XYeDWAFI0
反朝鮮政府の一部の既得権益者が反対していただけ
多くの朝鮮民衆は高度で安定した日本の統治を望んでいた

朝鮮併合は当時の国際法に照らして完全に合法
現在においてもそれに異議を唱えているのは当の韓国と北朝鮮だけ

韓国は日本が日清戦争によって有史以来の中国隷属から解放してあげた恩を忘れた恥知らず

13: 名無 2021/05/04(火) 14:08:31.58 ID:0Nm6yc8U0
>>7
排除された過激派テロリストが17688人だったってだけ
29: 名無 2021/05/04(火) 14:32:11.92 ID:RWXSfSi4p
抵抗があったと言うのは別に一枚岩で希望してた訳じゃないってだけの話だよな
望んでた勢力もあれば抵抗した勢力もある
30: 名無 2021/05/04(火) 14:33:12.12 ID:tP4yGZfK0
>>8
併合が主流派の根拠を持ってこい

>>9
1904年8月に第一次日韓協約で韓国政府に日本人の財政・外交顧問をおくことを認めさせる
1905年11月の第二次日韓協約で韓国外交権を掌握して保護国とする
1907年7月に第三次日韓協約協約を締結し、司法権、官吏任免権を掌握し、さらに韓国軍隊の解散を決めた

これのどの辺が”対等”なのだ?
併合前に外交権、司法権、軍事権を抑えられてるが

>>11
で、その”望んでいた”という根拠は?
多くの朝鮮民衆が義兵とした戦ったが

>>13
それだけ多くの人間が抵抗し殺害された事実があるわけだ

28: 名無 2021/05/04(火) 14:29:41.03 ID:/iynmFo10
>>1
ハーグ密使事件は第二次日韓協約が有効なため国際社会からも拒絶されてる
Wikipedia
第二次日韓協約

ではその第二次日韓協約はどういうものなのかというと
当時の韓国は自国の権益を売り捌けるだけ売り捌いてた
これはもう事実上の植民地だった
これは傍迷惑極まりないと感じた日本がその権益を全部買い戻した
そういう経緯で韓国の経済を保護国化する協約が結ばれた
これが第二次日韓協約
それを結んだにもかかわらずぶち壊しにするようなことをしたのがハーグ密使事件
当然国際的に拒絶されて恥をかいた上で高宗は「そんなのやってない」って
嘘までついた

22: 名無 2021/05/04(火) 14:19:30.93 ID:10HBMUKc0
併合支持も不支持もあったんだろ
そんなん今の政治でも一緒
与党はこう決めたけど反対する野党もいる

韓国の問題点は後になってからあれは何かの間違いだから無効、と言い出す所
間違いでもなんでも当時の政権がそう決めたんなら国家の意志だろう
パククネが決めた慰安婦合意を無かった事にしてるのもそうだし後から無効言い出したら
今後何も合意できねえよ

21: 名無 2021/05/04(火) 14:18:18.10 ID:xxApaQrwM
一部の反対派がテロしたから望んでない!って?
怨むなら反対派が少数だった当時の朝鮮人をうらみな
日本としても当時の朝鮮が手をさしのべなくても自立してくれるなら良かったんだけど
遅かれ早かれロシアとかに取られそうだから仕方なく併合してあげたんだよ
34: 名無 2021/05/04(火) 14:37:02.31 ID:tP4yGZfK0
>>21
反対派が多数だから17688人もなくなったんだろ
ロシアはポーツマス条約で韓国の権利を有することを承認してるから介入の余地はない

>>22
河野談話や村山談話で認定した強制連行を合意の一ヶ月後に否定し、先に掌を返したのは日本

>>28
植民地主義の欧米列強が他国の植民地を否定するのはありえないから拒絶するのも無理はないが、これを口実に高宗を退位させ、内政権まで取り上げたのは事実

35: 名無 2021/05/04(火) 14:37:06.88 ID:/iynmFo10
>>30
>併合前に外交権、司法権、軍事権を抑えられてるが

日韓併合前にすでに韓国は列強の植民地だった
権益を売れるだけ売ってた
それを買い戻したのが日本
そうなってくると保護国化になる

43: 名無 2021/05/04(火) 14:51:17.74 ID:/GA1evzK0
一進会が当時の韓国の最大政党じゃん
その最大政党が推進していたって時点で言い逃れ不可能だよな
対等な統合ってのも主張がそもそもおかしい
だったら日本側に併合するメリットなんて何もない
むしろ韓国の王族を日本の天皇に次ぐ地位を与えてるってだけで十分すぎるほどだ
47: 名無 2021/05/04(火) 14:57:26.15 ID:EcX0MweD0
239 sage 2021/05/01(土) 12:28:52.85 ID:AKAGIBOM
もっとおかしい話があって、旧日本軍には朝鮮民族の将軍が9人もいた
将軍だよ?
士官や将校よりずっと上
実際に軍を統率する立場
それが9人もいたのになんで朝鮮民族同胞の若い子女を奴隷にするような作戦を止めないのか?
その将軍たちはアホなのか?
33: 名無 2021/05/04(火) 14:36:39.62 ID:sPTcguRUd
>>30
横からだが併合が主流派でなけりゃどうやって国を併合出来たのさ
36: 名無 2021/05/04(火) 14:38:17.90 ID:10HBMUKc0
>>34
談話て誰と誰の条約になるんですかね
37: 名無 2021/05/04(火) 14:38:20.14 ID:/iynmFo10
>>34
高宗がパッパラパーだったからでしょ
そもそもの発端は当時の韓国政府はまるで独立国としてのていを成してなかったのが問題
49: 名無 2021/05/04(火) 15:00:17.69 ID:tP4yGZfK0
>>33
韓国併合の一年前に併合方針を閣議決定してる
ほぼ主権を失い、独立を保つことが不可能な状況で、さらに日韓併合が閣議決定
もう呑まざるをえないという状況でこれを対等と言えるのか

>>36
日本は河野・村山談話を継承しているのだから、それを否定するのは最終的、不可逆的な精神が守られないのと同じ

>>37
そりゃ誰かさんのせいで主権がほぼないんで

61: 名無 2021/05/04(火) 15:16:53.63 ID:/iynmFo10
「朝鮮人の民意」というのならやはりキーマンは朝鮮の近代化を進めようとした
金玉均
しかし彼を朝鮮人はぶち殺しちゃうんだよなw
それを見た金玉均の師である福沢諭吉が脱亜論に踏み切るわけ
52: 名無 2021/05/04(火) 15:02:26.58 ID:YUEoOjkLd
>>49
じゃあ併合の道を閉ざしたら土人国家はどうなってたの?考えたことある?土人が無い頭考えたから併合の道を選んだのでは?
53: 名無 2021/05/04(火) 15:05:23.37 ID:/iynmFo10
>>49
当時の韓国に主権がないのは権益を売れるだけ売り払ってたからw
列強の時代そういう「草刈り場」が日本の隣にあるというのは当時の日本は
容認できなかったんだね
全く傍迷惑な糞国
58: 名無 2021/05/04(火) 15:13:13.01 ID:/iynmFo10
>>57
「朝鮮人の民意」ってなんだ?
選挙はいつ行われたの?w
59: 名無 2021/05/04(火) 15:15:01.07 ID:rOZ6u2jSd
>>57
統治前の土人にそもそも政治が云々かんぬんの普通の国家が持ち合わせてた概念は無かったはずだが?
64: 名無 2021/05/04(火) 15:18:31.25 ID:IjZaOmOx0
何板かも理解できていない奴の言うことはヒャクパーまちごーとるやろ
だから韓国が望んだんやな
60: 名無 2021/05/04(火) 15:16:13.58 ID:OVuyT8zs0
で望んでなかったらなんだっていうんだ?
清もロシアも指くわえて独立祝ってくれるってか?
66: 名無 2021/05/04(火) 15:20:28.08 ID:tP4yGZfK0
>>52
併合の道を閉ざしたらという前提がありえない
日本は閣議決定で併合を決めた上に韓国には抵抗する術はないし

>>53
三次に渡る協約で日本に権限を根こそぎ奪われたからな

>>58
義兵闘争が民意だから

>>59
政治云々以前に日本による一方的な植民地化なんで

>>64
具体的な反論は一切できないんだね

67: 名無 2021/05/04(火) 15:22:50.41 ID:rOZ6u2jSd
>>66
義兵闘争が民意とするくせに一進会が民意ではないというその解釈はなんだ?屁理屈朝鮮人
68: 名無 2021/05/04(火) 15:23:15.60 ID:/iynmFo10
>>66
>三次に渡る協約で日本に権限を根こそぎ奪われたからな

そこに至る前に「朝鮮権益の売り捌き」があった
もうその時点で「独立国ではない」ということ

69: 名無 2021/05/04(火) 15:23:49.08 ID:IjZaOmOx0
>>66
いや君無敵の人やろ?笑
議論できるやつはまずゲハにスレなんか立てへんで
己の頭悪いということを理解してないやつになにを反論せーゆうねん笑
70: 名無 2021/05/04(火) 15:24:25.19 ID:/iynmFo10
>>66
>義兵闘争が民意だから

朝鮮の近代化を目指してた金玉均を朝鮮人が自分で殺してるからなw
もう民意もへったくれもない状態

78: 名無 2021/05/04(火) 15:35:00.12 ID:tP4yGZfK0
>>67
日本人が裏で操縦していた政治結社だから
実態は4000人未満であり、合邦上奏文は日本朝鮮双方から不評というお粗末な結果

>>68
売ったんじゃなくて日本が奪ったんだろ

>>69
お前ら政治スレ大好きだろ?
興味ないならゲームの話でもやってな

80: 名無 2021/05/04(火) 15:36:40.69 ID:tYRKt8lId
なんで伊藤博文殺したの?朝鮮受け入れ反対派の主席級だったのに

82: 名無 2021/05/04(火) 15:37:57.86 ID:/iynmFo10
>>78
https://www.sankeibiz.jp/express/news/131027/exd1310270013000-n3.htm
ところが樹立された大韓帝國の国民は、国土荒廃による慢性的食糧不足や貴族・
役人による既得権益の不正独占/汚職で、極貧に喘いだ。インフラは整備されず、
衛生・教育状況は劣悪で、国家運営の気概も無し。そればかりか皇帝・
高宗(1852~1919年)は欧米列強に、鉱山採掘や鉄道敷設、軍の
教育訓練などの権利を売り渡す。日清戦争で多大な犠牲を払った日本の悲憤は大きかった。

鉄道も軍隊の教練も鉱山も列強に売り払ってるw
これのどこが独立国?
日本の中で海外が運営する鉄道があったら変でしょ?

83: 名無 2021/05/04(火) 15:38:41.33 ID:rOZ6u2jSd
>>78
おいおいw日本人がウラで操ってたとかまた根拠なしの妄想かよ
それは置いておいても義兵闘争が民意の証明にすらなってねーじゃーか
86: 名無 2021/05/04(火) 15:42:56.97 ID:rOZ6u2jSd
お前レベルの事ならいくらでも言えるぞ
「義兵闘争は併合反対派の日本人が裏で操作した」
88: 名無 2021/05/04(火) 15:45:51.97 ID:tP4yGZfK0
>>80
伊藤博文も最終的には了承したけど
積極的反対派というわけでもない

>>83
その根拠は当時の日本の情報機関や憲兵隊が証明してるんだわ
疑う余地はない

90: 名無 2021/05/04(火) 15:46:53.84 ID:/iynmFo10
>>88
>>82に対する反論は?
反論できないなら「できない」と返答してくれw
91: 名無 2021/05/04(火) 15:47:01.34 ID:KINEk02Od
てか今の半島の状況みたらそこに住む人は日本統治時代の方が幸せだったんじゃないの?
92: 名無 2021/05/04(火) 15:47:15.42 ID:rOZ6u2jSd
>>88
主旨である義兵闘争が民意について何も証明してないぞわざと?
94: 名無 2021/05/04(火) 15:49:22.67 ID:tbXqW5KF0
昔より今の韓国が死にそうなんだけど
危機感無いのか?
102: 名無 2021/05/04(火) 16:04:30.98 ID:tP4yGZfK0
>>90
それが独立国でないというのはあなたの感想でしかないよね
いずれにせよ韓国が望んだという証明にはならん

>>91
何か根拠あるか?
植民地化されて幸せですと公言してる国があったら知りたい

>>92
義兵闘争の始まりは日本が閔妃暗殺を暗殺した事件から
本格化したのは第2次日韓協約が結ばれた1905年以降であり、第3次日韓協約によって軍隊が解散させられることとなって、1907年に韓国軍隊の解散式が行われる異なった
この日一部の韓国軍が反乱を起こし、それ以降、軍人で反乱軍に加わるものが増え続け、義兵闘争と言われるようになる
1909年にかけて朝鮮全土に広がり、さらに一般民衆も加わって最盛期を迎え、日本軍・憲兵・警察と交戦した
一時は首都京城に迫る勢いだったが、日本軍に撃退された
これほど大規模な抵抗運動を民意と呼ばずに何と呼ぶの?

>>94
○○崩壊論を10年以上も声高に叫ぶ奴は多いが、具体的な時期を示すやつは全く出てこないね

100: 名無 2021/05/04(火) 16:02:20.43 ID:bRVI9PXi0
抵抗した奴らがマイノリティだっただけだろ併合望んでなかったとマジョリティにするのは無理がある
101: 名無 2021/05/04(火) 16:02:47.06 ID:4Z2AtcHl0
冷やしお薬ってゲハですらボコボコにされんのに一体どの板なら勝てんの?
ボコボコにされて落ち込んでも一晩寝たら気分スッキリ心機一転でまた負ける戦いに挑んでいくメンタルはさすがの朝鮮人だけど
106: 名無 2021/05/04(火) 16:13:12.55 ID:/iynmFo10
>>102
当時は鉄道ってのがすごく大事でのちの満州事変も要するに鉄道の権益を
巡る戦争だった
それをじぶんから他国に渡してしまった朝鮮w
そんなだからハーグ密使事件でも全く列強に相手にされなかった

それと借金の問題もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/国債報償運動
当時の韓国は莫大な金を日本から借りたり他国への返済を肩代わりしてもらってた
やはり独立国とはいえないw

107: 名無 2021/05/04(火) 16:14:32.21 ID:QbXQdJmW0
相手を可哀想だと思って救いの手を
出してはいけない事がよーく判ったよ。
108: 名無 2021/05/04(火) 16:17:57.40 ID:rOZ6u2jSd
>>102
お前の考えだと山一抗争も民意になるな
冗談は置いておいて朝鮮土人の民意なんぞそもそもない!(断言)
国民の殆どがまともな教育も受けておらず野良犬のような生活をし国家の存亡なんて「何ソレ美味しいの?」状態
義兵闘争が民意なんて甚だおこがましいわ
強いて民意と表現するなら民意は一進会にあるだろ何でテロ組織同様の奴らが民意になるんだボケ
110: 名無 2021/05/04(火) 16:23:12.74 ID:tP4yGZfK0
100レスもあるのに未だに”望んだ”というソースを誰も出さないのは何で?

>>100
で、その根拠は?
マイノリティだのイチャモンをつける前に数字を出してみなさい

>>101
その人物とは別人だね
俺は普通の日本人なんでジ○○○みたいな差別用語使わないから

>>106
1895年の下関条約において、清は朝鮮が独立国であることを認め、宗主権を放棄した
併合前の朝鮮が独立国であることは明白

>>108
一進会は単なる政治結社であり実態は4000人未満の民間団体

111: 名無 2021/05/04(火) 16:27:43.34 ID:/iynmFo10
>>110
そうそう
清から独立するのよな
しかしさっきから言ってる通り権益売却、日本からの莫大な借金などもあり結局
日本の事実上の保護国になって日韓協約締結の運びになる
それは「日本の侵略」のせいではなくあくまで「朝鮮人自身の無能さ」のせい
112: 名無 2021/05/04(火) 16:28:14.76 ID:rOZ6u2jSd
>>110
でテロ集団が民意とする理由は?
そいつらテロ集団に国家存亡が救えたのか?暴れるだけしか出来ないテロ集団にテロ集団が大きくなったのは貧困層の抱え込みと同じだぞ?解決策を持たずただただ暴れてる奴らに国の未来思想をもってたなんて思えんが
114: 名無 2021/05/04(火) 16:38:32.76 ID:S2K8E0fD0
>>1
何処で虐められて逃げて来たの?そんなのだから馬鹿にされるんだよ?

因みに何で当時併合反対してた伊藤博文暗殺したの?
朝鮮人て底抜けの馬鹿だよね

因みに対等な併合なんて有る訳無いじゃん
当時の日本は英国と同盟組んでた大国
片や朝鮮は有るんだか無いんだかも怪しい世界有数の汚い国
そんなの対等に出来る訳無いよ
まぁ借金まみれでロシアに奴隷にされる未来が良かったならそれで良いんだけど

現在進行形で分裂してる民族が何夢見てんの?

117: 名無 2021/05/04(火) 16:56:18.20 ID:tP4yGZfK0
>>111
三次に渡る協約は日本による侵略だろ
植民地化を正当化できる根拠にはならない

>>112
朝鮮暴徒討伐誌によれば、元閣僚級や儒生、軍人などの大物が指導をしている例が多数あり、鎮圧に3年もかかった大規模な抵抗運動である

>>114
最後には賛成に回ったのは反対派ではない
暗殺前に韓国併合を閣議決定したが、それにも反対した記録はない

121: 名無 2021/05/04(火) 17:00:57.29 ID:R7YmRF/k0
英国みたいに最低限のインフラ投資で収奪していればいいのに
日本ときたら朝鮮を日本化すべくありとあらゆる近代インフラを作ってあげたんだから
お人好しが過ぎるわなw
しかも終戦時なんて空襲を受けなかった朝鮮の方がインフラ整ってて裕福だったしな
まあそれも朝鮮戦争で自分らでぶっ壊したけどさ
122: 名無 2021/05/04(火) 17:01:10.60 ID:8CmsNZxFa
>>117
協約を三度も結ぶのが必要になったのは韓国のせいなんだが。日本としては第一次だけで十分だったのに。

126: 名無 2021/05/04(火) 17:15:15.34 ID:tP4yGZfK0
>>121
朝鮮のインフラを整えたのはは大陸への進出(満州事変)への重要な軍事的拠点が目的だろ
インドにアジア初の鉄道を建設したのはイギリスだし、大学も香港マレーシアシンガポールなど何ヵ国にも作ってるが、最低限のインフラ投資って具体達に何?
あくまで植民地経営なので植民地に投資するのは当然のこと

>>122
屈辱的な協約呑まされたら反感を買うのは当たり前

123: 名無 2021/05/04(火) 17:04:27.86 ID:KINEk02Od
>>102
少なくとも北朝鮮見れば明らかじゃんw
そもそも半島は植民地だったかも怪しいじゃん
127: 名無 2021/05/04(火) 17:17:39.19 ID:/iynmFo10
>>126
そもそも列強に権益を売り渡したり日本に借金を頼む時点屈辱と感じてくださいよw
131: 名無 2021/05/04(火) 17:27:23.11 ID:tP4yGZfK0
>>123
北朝鮮はどちらがマシというレベルの話でしかないな
日本が朝鮮を植民地と呼んでる文書はたくさんある
例えば1923年刊行の拓殖事務局『植民地要覧』

>>127
いずれにせよ韓国が望んだという根拠にはならないね

132: 名無 2021/05/04(火) 17:28:51.40 ID:Moi5T3i+0
望んだかどうかなんて当事者しか分からんだろ

韓国は併合を国家として承認した
国際社会はそれを認めた
これが事実

人並みの知能があるならまず事実を受け入れろ

133: 名無 2021/05/04(火) 17:30:18.19 ID:/iynmFo10
>>131
望む望まないで言えば李氏朝鮮時代からもう清の植民地だったし
そのあとロシアに乗り換えたり醜態を演じて
結局は日韓併合は必然だったのでは?
初めから独立国では無かったのだから
139: 名無 2021/05/04(火) 17:45:54.65 ID:tP4yGZfK0
>>132
国家の承認とは、別の国を正式に主権のある国家であると認めることなんだが
望んだかどうかも分からんのにそれを声高に主張する根拠は何処にあるんだ?
欧米列強も植民地を多数保有し、それをお互いに非難していないので、日本を非難するはずがない
ただし、奴隷貿易が行われていた時代では合法だったから現在も非難されない、なんてことはないよな

>>133
下関条約で独立国として認められてるので初めからというのは詭弁

136: 名無 2021/05/04(火) 17:35:59.90 ID:RW0pDssn0
劣勢に陥るとIDコロコロしだすのはどこの板でも同じだな
140: 名無 2021/05/04(火) 17:49:16.29 ID:/iynmFo10
>>139
下関条約って日清戦争で日本が勝って結ばれた条約だろ
全く韓国の自力ではない
その時点でおかしいしそうやって実際に独立したらよかったのに今度は
ロシアを宗主国として崇め始めた
これは日本にしてみれば迷惑でしかない
だから「結局独立せんのかいw」と判断した
141: 名無 2021/05/04(火) 17:54:27.77 ID:Moi5T3i+0
>>139
望んでなかったことも証明されないだろ
少なくとも当時の朝鮮の統治機構が併合を認めたんだから
併合に文句があるなら言うべき先は日本じゃなくて朝鮮の統治機構だな

日本が不当な支配したとか言いがかりもいいところだわ
それ飲んだのお前らだろと

143: 名無 2021/05/04(火) 18:03:17.70 ID:R399vaqt0
そもそも併合は合法
ただ日本をネガキャンして気持ち良くなりたい冷やしお薬の哀しい自己満足
147: 名無 2021/05/04(火) 18:15:50.70 ID:tP4yGZfK0
>>136
俺はIDコロコロなんか一切やらないけどな
そんな外道の手段は使わずオンリーIDだから

>>140
自力でなくても独立国であることを否定できる根拠はないわけだ

>>141
望んでいなかったという事実はハーグ密使事件、義兵運動など、武力衝突も伴った明白な抵抗があった歴史的根拠がある
反対派を殺し尽くしておいて望んだからという寝言は通用しない

望んでいたの根拠はいつ出てくるの?
今のところ感想レベルなんだけど

併合を認められさせたが正解
第三次日韓協約を呑まされた時点で独立国と呼べる状態ではない
併合の1年前、併合方針を閣議決定した事実から有無を言わさず併合したのは明らか

>>143
そりゃ合法だろ
帝国主義真っ只中の時代だぞ

146: 名無 2021/05/04(火) 18:15:30.07 ID:RW0pDssn0
望んでた望んでないに何をそこまで拘ってるのか知らんが
(じゃあ当時どうしたかったの?って聞ききたくなるが)
朝鮮がまともな国家形成をしてなかったのは事実だよね
そんなに嫌なら残った旧日本統治時代の建物全部壊したらどうなんだ?なんで大事に使ってんの?
150: 名無 2021/05/04(火) 18:18:58.38 ID:Jv1606Sjp
正解は「望んでいた勢力も望んでいなかった勢力もいた」
満場一致でなければいけないなんて理屈はどこにもない
151: 名無 2021/05/04(火) 18:20:10.34 ID:rOZ6u2jSd
>>147
じゃー結局どうしたかったの?そしてどう成りたかったの?
155: 名無 2021/05/04(火) 18:26:38.38 ID:tP4yGZfK0
>>146
その物言いをする輩がやたら多いから純粋に気になったんだが、未だに根拠を出してもらえないんだよね

>>150
それが内田良平率いるわずか4000人の一進会と言いたいのか
しかも首謀者は日本人

>>151
日本が撤退すればよろしいのでは?

152: 名無 2021/05/04(火) 18:23:02.34 ID:RW0pDssn0
>>147
アンカ付けて返すって劣勢って認識してんだw
157: 名無 2021/05/04(火) 18:30:38.50 ID:rOZ6u2jSd
>>155
撤退?占領すらしてないがお前頭大丈夫?でお前は朝鮮がどうなるのが理想だったのよ言ってみろよ
158: 名無 2021/05/04(火) 18:34:06.60 ID:/iynmFo10
>>147
ロシアの属国になろうとしてた時点でもう独立国ではないでしょ
その理由が「意地でも日本を下の身分にしておきたい」っていう「人種差別」だったのだから救えない
161: 名無 2021/05/04(火) 18:37:15.80 ID:qFmj+I6Z0
当時の韓国は日本に併合してもらいたがって
そして実際に併合されただけ
韓国併合は韓国が望んだだけさ

ごく一部の反対派もいたが、それは少数派

163: 名無 2021/05/04(火) 18:44:26.45 ID:tP4yGZfK0
>>152
想像以上にレス多かったからな

>>157
そりゃ独立でしょ 朝鮮人自身がそれを望んでる
朝鮮の権益を全て手放したらいい
後にアジア解放を大義名分に太平洋戦争が始まったが、何で朝鮮や台湾を独立させなかったんだろうな

>>158
独立国としての体裁は保っていたのは確か

>>161
で、それの根拠なんか出せるか?

167: 名無 2021/05/04(火) 18:51:43.62 ID:rOZ6u2jSd
>>163
そもそもそこに至るまでの経緯見てなんでそんな絵空事言うの?バカに東大受かれって言ってるのと同じだぞ
空想垂れ流すのも大概にせいよ朝鮮人ま、いいわ。

で半島をテロ集団がわんさか国内を牛耳る状態で日本が半島から一切関わるのやめてそこに至るまでのロードマップ聞かせてみろよ妄想でいいからよお前の足りない脳ミソで

169: 名無 2021/05/04(火) 18:59:27.05 ID:D9Pamd2cM
ここまでの書き込み見る限りパヨクが論破しかされてないんだが
どうやら哀れにも現実を受け入れられないらしい
174: 名無 2021/05/04(火) 19:36:46.70 ID:RW0pDssn0
実情は尻尾ふって日本にすり寄って来ただけだけどな
175: 名無 2021/05/04(火) 19:41:08.77 ID:tP4yGZfK0
>>167
義兵による抵抗運動なので日本が撤退すれば運動を続ける意味はない
朝鮮人が朝鮮を牛耳って何かご不満か?

>>169
このスレの論点はあくまで”韓国が望んでいたか否か”なので
早く出してくれないか?韓国が望んでいた証拠とやら

>>174
で、その根拠は?

177: 名無 2021/05/04(火) 19:45:23.41 ID:rOZ6u2jSd
>>175
な~んにも答えになってないけど?
どうやって朝鮮人による独立国家作ればよかったんですか?それを聞いています
既にそこに至るまでに失敗してるから統治されたんですよね?
失敗して火の車のなんちゃって国家で有象無象の朝鮮人だけでどうやって新たな独立国家つくるんですか?
借金帳消しになる訳じゃないですよ?
ロードマップ示して下さいな
あれ?なんか今の韓国とそっくりですねw
178: 名無 2021/05/04(火) 19:47:25.82 ID:RW0pDssn0
>>175
根拠?歴史がそのまんま物語ってるが?
朝鮮は合法的に日本統治を受けいれた
これ以上の根拠を示す理由は?
お前の妄想よりよ~っぽど根拠ありますが?
180: 名無 2021/05/04(火) 19:49:13.15 ID:3BFAaFZi0
Q1は特定の団体が反抗したところで無意味
国として反抗してなければ価値ない
だいたいそんなこと言ったら大抵の国は政府が調印しても民間で反対してる
これはチョンの屁理屈

Q2は何が言いたいのか分からん
チョンの民間団体が何を主張してようが無意味

Q3も暗殺者が何してようが無意味

はい論破
馬鹿チョンの慰撫史観にすぎんな

184: 名無 2021/05/04(火) 20:02:40.24 ID:tP4yGZfK0
>>177
話が脱線しすぎたな
朝鮮の目的は日本からの独立であってその先はどうなるか知らんし、たらればを語る意味がない

>>178
「韓国併合は韓国側が望んだ」という根拠は一進会のみ
一進会は政治結社であり、韓国政府でもなければ韓国民を代表する組織でもない
一進会が要望は「保護劣等の羞恥を解脱して、対等な政治権力を持てる合邦を望む」というものであって、連邦制のようなものを想定していた 日本に併合されることを望んだのではない
ハーグ密使事件を始めとする抵抗運動があり、韓国は日本に併合されることに抗っていた
一進会の要望の時点では、日本は韓国を保護国化し、司法権も外交権も軍事権も人事権も掌握して、既に韓国が独立を保つ道は絶たれていた
一進会の要望の約半年前に既に日本は韓国を併合する方針を閣議決定しており、一進会の声明を受けて韓国を併合することを決めたのではない

朝鮮は外交権・司法権・軍事権を奪われ、併合は日本の植民地侵略に屈した結果であって、それが望んだという根拠にはならない

>>180
Q1は特定の団体ではなく、1907年の韓国軍解散命令に反発した韓国軍人などが中心
で、望んでいたの根拠は?

186: 名無 2021/05/04(火) 20:04:19.28 ID:tP4yGZfK0
>>182
俺の妄想ではなく歴史的事実なんでね
イチャモンをつけるならその反証を出せばいいだけの話
187: 名無 2021/05/04(火) 20:04:36.22 ID:XRP66Tftp
当時の常識で言えば支配される側が望んでいるかどうかなんて関係ないわな
189: 名無 2021/05/04(火) 20:08:48.60 ID:RW0pDssn0
>>186
史実から目をそむけてるのはお前だよ
史実に対して妄想と感情論で異を唱えてるのがお前
史実をひっくり返すには感情論や妄想でなく史実以上のものを出さないとお前がだだのキチガイという証明にしかならない
192: 名無 2021/05/04(火) 20:13:56.19 ID:tP4yGZfK0
>>189
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/reference

明治43年(1910年)8月16日に寺内が韓国首相李用に併合を申し入れた際に、

『併合の事たる古今の歴史に徴し其の例少なからず、或いは威圧を以て之を断交し、或いは宣言書を公布して協約を用いざるものあり。然れども日韓従来の関係に顧み、且今後両国民の輯睦を図る上に於て、斯の如き手段に訴うるは甚だ好ましからざる所なるが故に這般の時局解決は和衷協同を以て之を実行し其の間秋毫の隔意を挟むべからざるを要す』

と発言した(同資料の全40画像中7番目)

一方的に併合する方法もあるが、それはお互いに良くないよねと李完用に申し入れた
もし併合を望むのならこんなこと言うわけがないよな

194: 名無 2021/05/04(火) 20:16:25.16 ID:RW0pDssn0
>>192
スレの初めからずぅ~っと「~な訳がない」とか「~のはず」とかお前の憶測で証明しようが無い事をダラダラ根拠としてるよな?史実をひっくり返せるようなもの持ってこいって言ってるんだが
195: 名無 2021/05/04(火) 20:23:59.01 ID:rOZ6u2jSd
>>184
朝鮮人が自業自得で火の車になって独立出来なかった事にグダグダ文句を書き連ねてるのがお前だろうがw笑かすなw
198: 名無 2021/05/04(火) 20:44:27.25 ID:eVQjEArza
>>148
冷やしお薬だったら定時巡回上げとIDコロコロとalt並みの造語症だからこれは違うと思うわ
199: 名無 2021/05/04(火) 20:55:25.95 ID:LDPnJR280
だいたいテロ組織がテロ行為したら民意ありって理屈が通らない
オウムがサリン撒いたのは日本国民の民意だったとでも言い張るのか?
201: 名無 2021/05/04(火) 21:23:07.02 ID:tP4yGZfK0
>>194
俺は少なくとも一次資料を提示しそれを根拠をして発言してるが、お前の場合はまともな反論もできず、ただの感想をダラダラ並べてるだけ
ハーグ密使や義兵闘争、併合の閣議決定について反論してみろよ
証明しようがないのなら「韓国が望んだ」という小手先の嘘はどこから出てきたのかね

>>195
日本に主権握られて独立できるわけねえわ

>>198
俺はIDコロコロみたいな小細工はやらないんでね

202: 名無 2021/05/04(火) 21:26:58.37 ID:tP4yGZfK0
>>199
義兵がテロ組織という根拠は?
お前の決めつけにすぎないね

>>200
では竹島を取られちゃったのも日本の責任だな
ちゃんと戦争に勝てばよかったもんね

206: 名無 2021/05/04(火) 21:34:56.16 ID:RN8+GkLed
国際的に併合と認められてたが、日韓併合は侵略だー!
韓国の竹島侵攻は侵略だが偉業だー!

なにこのダブスタw

207: 名無 2021/05/04(火) 21:38:51.26 ID:rOZ6u2jSd
>>201
そこに至った朝鮮の経緯を無視かね?君は
209: 名無 2021/05/04(火) 21:45:56.97 ID:nvM6ITqpM
>>117
同じこと繰り返し言うのは答えた事にはならんぞ
朝鮮人なんて結局この程度
213: 名無 2021/05/04(火) 21:53:33.32 ID:/iynmFo10
>>1のアホが重視するハーグ密使事件だが
これは日本政府の制御外の者だからなんでも言える
しかし竹島に関して何も抗議をしてない
つまり「外交権を奪われてたから竹島侵略に対して何も言えなかった」説が完全に崩壊するw
216: 名無 2021/05/04(火) 22:11:17.42 ID:tP4yGZfK0

>>207
再三に渡り朝鮮の主権を侵害したのは事実だろ

>>209
誰だよお前
格安回線からご苦労さん

>>213
日帝による植民地侵略を否定しつつ竹島に文句を言うのはダブスタな
竹島を返してもらうためにはまず過去の侵略を否定せず謝罪しないと
日韓友好なくして返還はありえないね

217: 名無 2021/05/04(火) 22:18:39.16 ID:nvM6ITqpM
相変わらず都合の悪いことは無視
反論出来ず回線攻撃とか馬鹿の見本だなw
218: 名無 2021/05/04(火) 22:21:11.21 ID:LDPnJR280
>>202
逆にその義兵とやらが民意を反映してた根拠はあるの?
219: 名無 2021/05/04(火) 22:21:21.30 ID:MgyTi9Wi0
ゲハに板違いのスレを立てた上、専門板じゃない住民に論破されるとか朝鮮人哀れ過ぎるだろ(´;ω;`)
220: 名無 2021/05/04(火) 22:22:27.54 ID:/iynmFo10
>>216
日本語理解してるか?w
韓国は竹島の領有権を主張してなかったと言う話だが
223: 名無 2021/05/04(火) 22:39:09.86 ID:rOZ6u2jSd
>>216
はぁ……朝鮮がそこまで落ちぶれてたのは日本が介入する前ですけど?
225: 名無 2021/05/04(火) 22:56:57.99 ID:tP4yGZfK0
>>217
お前の相手をする価値のあるレスってどれ?
ハングルガーとか言われても別に関係ないんで

>>218
義兵闘争は最終的に一般民衆も参加した大規模運動に発展した
朝鮮暴徒討伐誌では地元の民衆から物資の調弁を受けたという記述もある

>>219
“望んだ”という根拠を誰一人出せないので、その指摘は当たらない

>>220
1696年には朝鮮の安龍福が現在の竹島から日本人を追い返した事件という根拠がある
いずれにせよ断交が云々言ってるような現状では返還は無理だろう
ドイツ並みに過去を断罪し反省して初めて周辺諸国との良好な関係を築くことができるわけだ

>>223
日本の植民地にされていなければ収奪も差別も受けなかったし、日本の戦争の”道連れ”にもされなかったよね

226: 名無 2021/05/04(火) 22:59:17.04 ID:S2K8E0fD0
>>216
アホかよ竹島は日本の領土だよ
韓国の領土になった事なんて一度も無い
何で卑怯なだけの侵略者に譲歩しなきゃならんのか
227: 名無 2021/05/04(火) 23:03:33.54 ID:yzqlSbZd0
当時の朝鮮人全員が望んでたとは思わないが日本が独断で併合した訳じゃないでしょ?
欧米からの指示もあってやってんだし人口倍にして各種整備してやってる事から植民地化でも無い
日本が反省する事は朝鮮人に関わってはダメって豊臣秀吉の頃から言われてるのに関わってしまったこと
武力で竹島取り返して断交すれば全て解決する
228: 名無 2021/05/04(火) 23:05:52.37 ID:/iynmFo10
>>225
ハーグ密使事件で全く竹島に関して抗議してない
もう竹島に関しては韓国領土でない事を認めてる
230: 名無 2021/05/04(火) 23:15:36.92 ID:tP4yGZfK0
>>226
実効支配しているのはあくまで韓国だろ
韓国は歴史問題と位置付けるから過去の植民地支配の誤りをきちんと認めないと返還は無理

>>227
まずね、戦前の日本が朝鮮を植民地と認めてるんでね
他にも植民地と呼んでいる文書はいくらでもあるんで
1923年刊行の拓殖事務局『植民地要覧』

敵国条項対象国が侵略目的で武力を行使したら次は国ごとなくなるわ

>>228
確かにそうだな

229: 名無 2021/05/04(火) 23:08:58.48 ID:okxv/qkH0
>>1
負けてんじゃん雑魚っwr
231: 名無 2021/05/04(火) 23:21:11.09 ID:/iynmFo10
>>230
じゃあ侵略じゃないかw
確かにそうだなってなんやねんw
232: 名無 2021/05/04(火) 23:24:33.95 ID:LDPnJR280
>>225
だから大規模運動って何人だよ
10人?100人?
233: 名無 2021/05/04(火) 23:27:21.39 ID:nvM6ITqpM
>>225
朝鮮人はゴネれば良いと思ってる基地外
竹島の侵略は良い侵略か?果てしないアホだな
235: 名無 2021/05/04(火) 23:40:39.42 ID:tP4yGZfK0
>>229
スレタイは論破されてないのでその指摘は当たらない

>>231
つまり返還のためにも真の日韓友好が必要なわけだ

>>232
1907~10年に2819回衝突し、17688人の義兵を殺したという日本側の記録ならある
数だけ見ても大規模と理解できる

>>233
侵略に良いも悪いとないと思うが
自身の侵略は否定しながら相手のそれは非難するのはおかしいだろ

234: 名無 2021/05/04(火) 23:37:05.75 ID:rOZ6u2jSd
>>225
収奪、差別 ←誰に?
日本の戦争の道連れ←日本人になって良い生活してたよなお前ら、そして日本が戦争に負けたら戦勝国勝手に名乗って日本でレイプだの好き勝手暴れたよなお前ら
どこに道連れになってんだ?道連れって言うのは日本と同じ責任を負うという事だぞ?お前ら第二次世界大戦に何にも関わってねーじゃねーか
爪痕すら残してないわけだがお笑い民族共よ
その点アジア諸国から嘲笑されたのもう忘れたのか
236: 名無 2021/05/04(火) 23:42:16.50 ID:/iynmFo10
>>235
「真の日韓友好」とは「韓国が侵略をやめること」では?
237: 名無 2021/05/04(火) 23:43:10.80 ID:S2K8E0fD0
>>230
日本の併合を侵略したとか発狂しといて竹島を侵略した事は問題にしないのか
何処まで自分に都合が良いヤツなんだよw
しかも日本に軍隊が居ないスキに侵略しといて朝鮮人は何も悪いと思って無いんだな
そういやベトナムも民間人だけ相手に虐殺レイプしてたな
どこまで朝鮮人は酷い民族なんだか
238: 名無 2021/05/04(火) 23:48:49.66 ID:LDPnJR280
>>235
その17688人って当時の朝鮮の何%?支援者込みでも良いよ?
過半数いってるの?
240: 名無 2021/05/05(水) 00:00:34.69 ID:EZ4M6/WW0
>>234
そりゃ日本、まず土地調査事業と称して土地を没収しただろう
後の創始改名や強制連行もそうだ

朝鮮では1938年から志願兵制、1944年から徴兵制が実施され、徴兵制で動員されたのは21万人
敗戦確実の負け戦の道連れにされたね

>>236
じゃあやめてもらうために韓国に謝ろう

>>237
日本が散々やってきたことを今度はやられる立場に変わったわけだ
軍隊がないのは負けた結果だから仕方ない

>>238
死者と衝突した数しか記録がないので知らん
これを小規模だと言える根拠はどこにあるのかね

239: 名無 2021/05/04(火) 23:51:09.82 ID:GFyZAxaV0
望んでは無いな
ロシアに付こうか日本に付こうかフラフラしているうちにロシアに橋頭堡作られそうな流れになって日本に行動起こされた
自力で独立を固維持できず強国に侍る事大主義国家がなるようにしてなった結果が併合

結果的に日本の一部として莫大な金をかけて近代化してもらって良かったわな
東北の寒村では餓死者が多発してたのにそれより優先して金かけてもらってたわけだし

242: 名無 2021/05/05(水) 00:03:28.82 ID:3s9ERJft0
>>240
謝らないといけないのは侵略をした韓国では?w
243: 名無 2021/05/05(水) 00:08:06.06 ID:l1FzzZWi0
>>235
少ないな
何で大規模なんて言ってるんだ?
244: 名無 2021/05/05(水) 00:10:49.28 ID:EZ4M6/WW0
>>239
1930年朝鮮国勢調査報告によれば、20年かけて就学率1割台、識字率は2割強という散々な結果
朝鮮総督府は最後まで義務教育を施行しなかったが、これを近代化と呼べるのか?

>>242
こちらは返還をお願いする立場なんでね

>>243
じゃあ大規模というとお前の見解では死者数どのくらいになるんだ?

245: 名無 2021/05/05(水) 00:11:35.37 ID:l1FzzZWi0
>>240
当時は日本なんだから当然では?
日本人と同じように徴兵されるのは、差別、区別がないのを表している事になる
246: 名無 2021/05/05(水) 00:12:29.19 ID:3s9ERJft0
>>244
侵略した方が悪なんだから無条件に返さないといけない
それともお前は悪を見過ごすのか?
247: 名無 2021/05/05(水) 00:14:46.75 ID:l1FzzZWi0
>>244
一回の衝突に6人程度しか死者が居ないじゃないか
武器を持った者の衝突でしょ?
250: 名無 2021/05/05(水) 00:22:27.63 ID:EZ4M6/WW0
>>245
差別と言ったのは創始改名や強制連行

>>246
そこは元宗主国として寛大な精神でいくべき

>>247
日本側と義兵側の死者数がほぼ1対100、これだけで凄惨さがよくわかる
武器といっても義兵側は旧式の火縄銃が主力

248: 名無 2021/05/05(水) 00:17:46.59 ID:Vr5HQjY+d
>>240
お前な近代にも関わらず糞尿垂れ流しの不衛生な環境で誰が整備したと思ってんだ?そして誰が困ったんだ?
大概にせーよ土人が

呆れた
日本人として戦死した朝鮮人も流石に泣いてるわお前ら子孫の小汚なさには
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5

249: 名無 2021/05/05(水) 00:20:41.09 ID:3s9ERJft0
>>240
ところで「土地を奪った」っていうのは誰から?
農民が土地持ってるわけもないし
251: 名無 2021/05/05(水) 00:24:03.73 ID:3s9ERJft0
>>250
「侵略は悪」という価値観は普遍的ではないの?
都合よく出したり引っ込めたりするの?w
252: 名無 2021/05/05(水) 00:35:02.24 ID:EZ4M6/WW0
>>248
併合がなければ異国の地で死ぬこともなかったのにな

1940年の時点で朝鮮の医師は、明治末の日本の1/5
伝染病の罹患率は1910年が1万人あたり4.1人、その30年後が10.7人で倍
水道の供給率は、1940年でも6.4%

これが整備した結果?
むしろ伝染病増えてるねぇ、おかしいねぇ

>>249
いや農民な
代々慣習により耕作してきた多数の農民が証書を持っていないので、それを口実に国有化

253: 名無 2021/05/05(水) 00:38:16.40 ID:l1FzzZWi0
>>250
日本人になったんだから日本人と同じ名前を名乗ってもいいよってだけでしょ
軍部に改名していない人がいたんだし、強制ではない
死者の比率は単に戦力の差があると言うだけ
日本側に死者が出ているなら、一方的に殺害しているわけでないのがわかる
254: 名無 2021/05/05(水) 00:38:47.13 ID:EZ4M6/WW0
>>251
侵略はれっきとした悪だろ
ただし当時合法だったからといって現在非難されないという理屈は通らない
255: 名無 2021/05/05(水) 00:40:03.34 ID:3s9ERJft0
>>252
https://www.am●azon.co.jp/日韓併合―韓民族を救った「日帝36年」の真実-崔-基鎬/dp/4396612273
韓国史家が、祖国のために、あえて問う
「いまこそ、歴史の真実に目を開け」
李氏朝鮮の統治下にあった518年、朝鮮は両班(ヤンバン)という支配階級が、
国民の大多数を占める農民から搾取をほしいままにし、民衆は塗炭(とたん)の
苦しみを味わっていた。自力での近代化もできず、国家の体(てい)をまるで
成していなかった。そんな朝鮮を、日本以外の誰が救えただろうか。

両班が搾取してたんだって

256: 名無 2021/05/05(水) 00:40:36.27 ID:3s9ERJft0
>>254
なら韓国が竹島でやったことは悪じゃんw
257: 名無 2021/05/05(水) 00:50:07.20 ID:EZ4M6/WW0
>>253
創氏改名が法令として定められ、末端の行政まで届出が追求されていたことは事実

>>255
「日韓併合で搾取されたのは日本」という謎の主張をしている

1999年10月『これでは韓国は潰れる 恐るべき腐敗の実態』
20世紀から韓国崩壊論を唱えているとは驚きだな
あれから21年経つがいつ崩壊するんだろうか

>>256
まぁそうだな、お互い様ということで

259: 名無 2021/05/05(水) 00:53:25.81 ID:3s9ERJft0
>>257
>「日韓併合で搾取されたのは日本」という謎の主張をしている

謎でもなんでもない
日本による朝鮮統治は「赤字だった」
なので朝鮮に入った富の方が多い
それを搾取と言ってるのでは?

260: 名無 2021/05/05(水) 00:54:11.75 ID:3s9ERJft0
>>257
>まぁそうだな、お互い様ということで

現在進行形の「悪」は止めるべきでは?

261: 名無 2021/05/05(水) 00:55:09.81 ID:Vr5HQjY+d
>>252
お前ねーw人口(密度)が増えれば伝染病は広がるよ今のコロナ見てわからない?
あっバカだからわからねーか
そこは理解できず在日が書いたネット情報鵜呑みにしちゃったかw

朝鮮半島の人口推移
西暦 居住朝鮮人
1753 730万人
1850 750万人
1864 802万人
1876 804万人
1885 897万人
1891 788万人
1904 710万人
1907 1167万人
1910 1313万人
1911 1383万人
1912 1413万人
1913 1517万人
1914 1562万人
1915 1596万人
1916 1631万人
1917 1662万人
1918 1670万人
1919 1678万人
1920 1692万人
1921 1706万人
1922 1721万人
1923 1745万人
1924 1762万人
1925 1854万人
1926 1862万人
1927 1863万人
1928 1867万人
1929 1878万人
1930 1969万人
1931 1971万人
1932 2004万人
1933 2021万人
1934 2051万人
1935 2125万人
1936 2137万人
1937 2168万人
1938 2195万人
1939 2210万人
1940 2295万人
1941 2391万人
1942 2553万人

262: 名無 2021/05/05(水) 00:56:57.18 ID:ZwLYFCfA0
>>240
なんだ結局17688人が多いのか少ないのかも分からないのか
当時人口が何人で、どれくらいの人が賛同したのかも分からないのに民意があったと言われても説得力がないね
263: 名無 2021/05/05(水) 00:57:01.55 ID:l1FzzZWi0
>>257
創始は戸籍登録上必要として、改名が強制であった根拠は?
事実とは何を以て言っている?
264: 名無 2021/05/05(水) 01:02:02.46 ID:Vr5HQjY+d
あら不思議
日本統治時代の人工増加率が急激に上昇しているのはなぜかしら?
ねぇ不思議だね~?環境改善されてないのにねぇ?
265: 名無 2021/05/05(水) 01:32:17.78 ID:/k0cb79Ma
>>264
イギリスのインド統治は大正義だな
266: 名無 2021/05/05(水) 01:53:30.54 ID:UPfLkKZva
>>244
>就学率1割台、識字率は2割強という散々な結果
これが散々な結果だという根拠は?
これだけじゃ何にもわかんねえぞ
268: 名無 2021/05/05(水) 01:57:26.87 ID:EZ4M6/WW0
>>259
自分の都合でやり始めた植民地経営で逆に搾取された?ギャグにもならん

総督府は(日本から見て)黒字で終わり、「赤字」が朝鮮人民の懐に入った形跡は無い
総督府の借金を上回る鉄道投資が行われ利益を出していた。幹線の初期投資は元本回収済み、朝鮮は利益を貢いだ側
借金残は日本が自ら引き起こしたハイパーインフレで紙くずになった
植民地支配下で日本人が独占的に稼いだ利益、資産はそのまま朝鮮民族の機会損失であり、接収されても文句は言えない
賠償をまけてもらった講和条約の枠組みの中で在韓資産を放棄したのだから、文句を言える筋合いにない
戦後の韓国から見れば米国の援助が日本の遺留資産をはるかに上回っており、日本の遺産で発展したとは言えない

>>260
まずは日本の謝罪が先だろう
先に手を出したのは日本

>>261
豊かさを見るなら所得で見るべきだ
人口で豊かさを語る国がどこにある
豊かな国で人口爆発が起こるのなら何故せいしんこく

1943年度の一人当たり所得は日本人817円、朝鮮人158円、凄まじい格差だね
併合から20年以上も就学率2割以下、最後まで義務教育を施行せず、大半の朝鮮人民が低所得の仕事にしか就けなかった

『日本政府は、朝鮮人労働者の流入による失業者の増大を恐れ、景気の変動によって自由渡航制と渡航規制を繰り返した。…三七年の兵庫県の調査によれば、彼らの渡日理由の実に七五.六五%は「生活難」であった』
 『渡日者のほとんどは最底辺労働者となった。土工・炭鉱夫・紡績工女などが多かった。…工場での賃金は日本人の六十%ほどにしかならなかった。それでも…兵庫県調査では、日本での生活は朝鮮での生活より「楽とするもの」が七八.四七%に及んでいる。』 (趙景達『植民地朝鮮と日本』)

豊かな国で出稼ぎ?

270: 名無 2021/05/05(水) 02:11:19.70 ID:z4BARP+Xp
論点一個に絞ったらどう?
あれもこれも話は出来ないだろ
271: 名無 2021/05/05(水) 02:19:03.48 ID:EZ4M6/WW0
>>266
近代化を目指すのに教育は無視するのか?
1944年の総督府調査でもまだ13歳以上識字率が南部で23%という体たらく

>>269
間違えたな
大都市化に衛生対策が追いつかず、全般的に不十分だったという日本の失策というわけだ

1935年『朝鮮の聚落』では
朝鮮の市街地に於ては、水道の設備あるもの少く、井水又は自然の湧泉等飲料水の良質ならざるものも多いから、速かに水道を普及し、止むを得ざる場合には簡易水道又は地下水の利用を計り…
朝鮮の市街地は下水・井戸・便所、其他の清潔装置に甚だしき欠陥あり、首都京城に於てすら便所の設備なき民家数千戸に達する始末である。さればこれ等の清潔装置に対する監督取締を励行し、速かに進歩したる衛生施設を実行すること。
朝鮮の市街地は死亡率高く、なかんずく京城の如きは乳幼児の死亡率に於て大阪を遥かに凌駕し世界第一になって居る。これは医療衛生機関の普及せざるにも因るが、診療科薬価等が一般の民度及び所得に較べて法外に高い結果、中流以下の庶民は充分に医療を為し得ざるためである。されば薬価診察料等の低減と、実費診療所・施療施設・巡回診療等を徹底せしむることは、現在の朝鮮に於ては特に緊要である。

散々な言われようだ

百万人レベルの人口流出が起きていたことは事実
日本のおかげで豊かになったのなら何故これだけの大人数が出稼ぎに行く必要が?

272: 名無 2021/05/05(水) 02:26:09.78 ID:Vr5HQjY+d
>>271
まぁただ少なからずその地点を軸として言えば環境が良くなければ人口は増えんけどな(豊かかどうかは話が別アフリカの豊さと先進国の豊かさは比較出来んだろ)
人口が増加したということは少なからず朝鮮は統治前後で環境が改善されたという証左
お隣の北朝鮮と見比べてみーよw

と、その前にお前「すみませんでした」の一言も言えないのかよわざと間違えてて何で上から目線なんだよバカのくせに

273: 名無 2021/05/05(水) 02:33:48.03 ID:YMJQ3glg0
>>271
併合前の識字率は?
274: 名無 2021/05/05(水) 02:34:07.02 ID:smHmb8Va0
そもそも元の名前も奪ってねえじゃん、っつう

生活しやすいように新たに日本人名を与えただけ
元の名前がなくなったわけじゃない

275: 名無 2021/05/05(水) 02:36:41.13 ID:Vr5HQjY+d
>>271
あと1つ言っていい?
朝鮮人…お前ら少しは自分たちで考えて改善努力しろ!
昔も今もなんで日本頼みなの?少しは自分たちで解決したら?この乞食民族
279: 名無 2021/05/05(水) 02:58:10.77 ID:smHmb8Va0
そもそもいつまで大昔のこと言ってんだ
自分が生まれる前のことなんかでケチつけられたくねえわ

戦後はむしろ日本は被害者で韓国が加害者だろ
日本の漁民殺して竹島盗むわ金たかるわ技術泥棒するわ反日で何十年も嫌がらせ続けるわ

280: 名無 2021/05/05(水) 02:59:21.63 ID:IQXn2lq90
一部でも反対運動があったから望んで無かったとか詭弁もいいところだな
望んでなかったら併合じゃなく占領になっただろ
朝鮮人に豊かで清潔で文化的な暮らしなどさせる必要もない
奴隷として扱うのが合理的

でも実際はいい暮らししてたんじゃないの?

282: 名無 2021/05/05(水) 03:21:33.76 ID:EZ4M6/WW0
>>279
島根県は竹島周辺での拿捕を否定してる
拿捕された漁船が一切ないのにどうやって死傷者を出すわけ?

>>280
占領より併合の方が侵略の度合いは高いんだけど
主権が全て奪われるのが併合

いい暮らししてたのって君の感想だよね、なんかデータあるの?

283: 名無 2021/05/05(水) 04:12:10.83 ID:l1FzzZWi0
>>282
感想ではダメって認識はあるのか
何でご自身には適用しないんだろう
297: 名無 2021/05/05(水) 08:19:19.55 ID:6ndQ6tJu00505
>>1
一進会が当時の朝鮮王朝の最大勢力だった
その一進会が日本に併合を願い出る文書を送っていた
当時アフリカ並のGDPだった朝鮮国と日本が合併すれば当然日本が主権を握るのは誰でもわかる
欧州の列強が各地に作っている植民地は原住民を奴隷にしたり虐殺してるが、日本は朝鮮人に対してそんなことはしていない
日本は朝鮮国の発展に多額の支援もした(これは併合前から)
日韓併合で朝鮮の近代化が進んだのは明らかだと思うが
298: 名無 2021/05/05(水) 08:19:51.55 ID:/OntTDlV00505
>>1
韓国人にも併合を望んだ人もいたし望まなかった人もいた。それだけのことだろうな。
まあ対等な併合になるわけないだろうが。併合の流れなっていたから伊藤は最後には政治的妥協で
賛成に回ったんだろうな。日本的な話だ。
304: 名無 2021/05/05(水) 08:42:00.13 ID:FGWwdgPx00505
Q1. 韓国側が望んだから併合した
韓国側に望んでいる人が居たのは事実
望んでいる人達がいたから併合が行われた
これと反対運動が有ったのには矛盾は生じない
41: 名無 2021/05/04(火) 14:47:37.17 ID:8ngoZxT40
正直、どうでもいいかな。
日韓基本条約で、決着ついてるし。
条約ひっくり返したいとか、断交覚悟なら
そう言って欲しい。

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